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Ce qui vous déçoit dans Hetalia
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Mnémosyne




Dim 27 Nov 2016 - 19:23
Bon, et bien ça fait déjà pas mal de temps que j'avais envie de poster ce sujet. Parce que, j'adore Hetalia, mais je ne peux pas m'empêcher d'avoir quelque reproche sur la série, et j'aimerais avoir votre avis.
Je tiens juste à d'abord dire que je respecte tout à fait le travail de Himaruya. Ce sont juste des réflexions qui me viennent, mais je ne cherche pas à être méchante !

Le premier reproche, et qui est d'ailleurs le principal reproche que je fais à Hetalia : ce sont les personnages secondaires. Himaruya a créé une multitude de personnages (ce qui je trouve est génial. On a rarement des mangas "courts" qui présentent autant de personnages), mais il y en a plein qu'il ne développe pas assez et qui mériteraient d'apparaître plus. On peut citer comme exemple Portugal, Luxembourg, Bulgarie, Roumanie, Moldavie, Corée du Sud, Nouvelle-Zélande, ou même dans les un peu plus connus Biélorussie, Ukraine, les Nordiques et les Baltes.
Alors oui, c'est normal que le manga se concentre sur Italie (c'est quand même dans le titre), mais ç'aurait été bien de développer un peu plus les personnages secondaires, où pour certains, on connaît à peine leur caractère ou même leur nom humain. Je trouve donc ça dommage de créer des personnages et de ne pas les développer et les intégrer pleinement dans l'histoire.

Voilà, j'aimerais donc voir votre avis, et même ce qui vous déçoit.

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Dim 27 Nov 2016 - 21:03
Moi aussi je suis triste qu'on développe pas Bulgarie :) * SE BAFFE * Non en vrai je pense pareil que toi ><

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Naru




Dim 27 Nov 2016 - 21:09
Je suis d'accord avec toi et faut pas se voiler la face, Hetalia ne peut pas plaire à tout le monde et à aussi ses défauts.

Perso, le plus gros défaut que je trouve à la série c'est le "fanservice proyaoi". Je voudrais tellement voir plus de persos féminins !!

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Spoutnik




Lun 28 Nov 2016 - 5:55
Je suis d'accord avec Naru pour les persos féminins, surtout que les siens sont géniaux quoi. Sinon, perso je déplore le manque de personnages africains et sud-américains. Après, j'ai de la difficulté, parce que ma relation face à Hetalia a beaucoup évolué, autant au début je kiffais tout le gros délire que c'était, on dirait que je me suis tellement éloignée du canon que je sais plus où j'en suis XD
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Lun 28 Nov 2016 - 16:17
Je suis tellement d'accord pour les personnages féminins ! Surtout en voyant à quel point elles sont détestées dans le fandom.. ce que je ne comprends tellement pas, moi je les adores en tout cas. Surtout mon amour de toujours Seychelles ♥

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Mnémosyne




Lun 28 Nov 2016 - 18:10
Effectivement il y a un manque cruel de filles !! Et pourtant, elles rajouteraient une petite touche de féminité dans ce monde d'homme ! (moi non plus je ne comprends pas Fire. Les filles sont super ! Rien qu'à voir le caractère d'Hongrie et Biélorussie ! Elle mériteraient d'être plus aimés)
Personnellement, j'adore l'Europe. Donc ça ne me gêne pas qu'il y est une quantité de pays d'Europe dans le manga. Mais, c'est vrai que certains continents devraient être mieux représentés. J'aurais bien aimé un peu plus de pays de l'ex union soviétique, pour voir un peu leur rapport entre eux et Russie, mais aussi en Amérique ! Genre Brésil ou Argentine, voir même Chili (des pays qui ont une place quand même importante dans le monde.
Je trouve que c'est peut être un peu plus dur pour l'Afrique, étant donné que leur histoire est très peu liée à la nôtre. Mais dans un contexte de commerce triangulaire ou découverte, ça aurait été sympa dans introduire (comme Afrique du Sud, on pourquoi pas Nigeria).

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Lun 28 Nov 2016 - 23:41
@Mnémosyne a écrit:
Effectivement il y a un manque cruel de filles !! Et pourtant, elles rajouteraient une petite touche de féminité dans ce monde d'homme ! (moi non plus je ne comprends pas Fire. Les filles sont super ! Rien qu'à voir le caractère d'Hongrie et Biélorussie ! Elle mériteraient d'être plus aimés)
Personnellement, j'adore l'Europe. Donc ça ne me gêne pas qu'il y est une quantité de pays d'Europe dans le manga. Mais, c'est vrai que certains continents devraient être mieux représentés. J'aurais bien aimé un peu plus de pays de l'ex union soviétique, pour voir un peu leur rapport entre eux et Russie, mais aussi en Amérique ! Genre Brésil ou Argentine, voir même Chili (des pays qui ont une place quand même importante dans le monde.
Je trouve que c'est peut être un peu plus dur pour l'Afrique, étant donné que leur histoire est très peu liée à la nôtre. Mais dans un contexte de commerce triangulaire ou découverte, ça aurait été sympa dans introduire (comme Afrique du Sud, on pourquoi pas Nigeria).

Je comprends tes points, mais je ne suis vraiment pas du tout d'accord.
Avant toute chose, on oublie pas que l'Afrique du Nord est hyper liée avec la France (je vous rappelle la guerre d'Algérie), et entre autres on a le Congo, le Rwanda-Burundi avec la Belgique, les colonies espagnoles, portugaises et genre la moitié du continent avec l'Angleterre (en vrac, l'Égypte et le Cameroun, qui sont deux personnages canon d'Hetalia) donc, bon, difficile de dire que c'est très peu lié.
Après, Hetalia prenant place à l'origine dans un contexte de Seconde Guerre Mondiale, l'Amérique du Sud et l'Afrique ont tout à fait leur place, d'ailleurs je suis ultra contente que dans Beautiful World on ait inclus la bataille d'El Alamein, qui est ultra importante et qui a eu lieu... hé oui... en Afrique.

Parenthèse, si ça vous intéresse, la présence allemande en Afrique c'est super intéressant, j'ai beaucoup recherché sur les Afrika Korps, et pour les férus d'histoire militaire, le nom d'Erwin Rommel doit sans doute vous dire quelque chose... Sinon, faites une petite recherche, c'est un gars génial. Y'a aussi Hans-Joachim Marseille qui est un grand nom de l'aviation, qui a lui aussi combattu en Afrique. Bref, l'Allemagne a eu une grosse présence en Afrique durant la WWII donc ce serait pas du tout hors contexte de développer plus là-dessus.

Du côté des alliés, les nations colonisatrices (une fois de plus, je pense à la France), avaient des régiments complets constitués de leurs colonies (je pense là au tireurs d'élite algériens, aux sénégalais, etc.) Donc, dire que l'histoire de l'Europe est très peu liée à celle de l'Afrique... bof.

Quand à l'Amérique du Sud, encore durant la seconde guerre mondiale, j'avoue moins m'y connaître, mais on a tout ce qui entoure le canal de Panama (un gros enjeu d'ailleurs), le Brésil et le Mexique ont des troupes qui ont participé sur le plan militaire, le Mexique avait aussi des unités d'aviation. L'Amérique du Sud a aussi été très importante quant à l'espionnage qui avait lieu entre les puissances. L'Allemagne nazie se servait de l'Amérique du Sud (le Guatemala je crois) comme point de distribution de propagande dans les Amériques et évidemment je n'oublie pas les relations entre l'URSS et l'Amérique du Sud.

Bref... ça peut être juste la history buff en moi, mais je trouve ça un peu dommage que l'on passe à côté de tout ça (parce que franchement à voir des strips sur l'indépendance du Canada alors que... euh on n'est toujours pas indépendant, et qu'on pourrait continuer tellement longtemps sur des trucs tellement plus pertinents, ben ça me fâche un peu). Donc voilà... x)

Sinon, je suis d'accord, j'aimerais voir plus de républiques d'ex-URSS, mais surtout un développement de celles que l'on a déjà (genre Bélarus, Ukraine et compagnie). Et puis, il reste celles en -stan (Kazakhstan, Turkménistan, Ouzbékistan, Kirghizistan et compagnie), mais celles-ci ne se trouvent pas en Europe, tiens donc...
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Mnémosyne




Mar 29 Nov 2016 - 18:38
Alors, je vois absolument ce que tu veux dire !! Dans ma tête (oui, c'est souvent clair dans ma tête mais pas du tout dans ce que j'écris !), quand je disais "très peu liée", j'entends par-là hors contexte colonisation. Parce que, effectivement je ne peux pas le nier, pour ce qui est des colonies et de la présence de l'Europe en Afrique, c'est tout à fait vrai (hmm, je crois que c'est de nouveau pas très clair...).
Après, je n'aime pas l'Histoire moderne. Je sais que c'est important, mais je trouve qu'on s'attarde trop dessus, au détriment de l'Histoire plus ancienne. Donc, j'ai instinctivement pensé à l'Histoire ancienne (genre François Ier et Philippe II). Du coup, je n'ai pas trouvé de lien entre l'Europe et l'Afrique, hormis dans le contexte du commerce triangulaire et de la découverte du continent.
Enfin bon, tes arguments sont très bien sinon ^^. Moi, j'aurais bien aimé voir Maroc. Pourquoi Maroc ? Et bah je sais pas ! Ça m'est venu comme ça, et du coup j'aurais bien aimé.

Pour l'Amérique, j'aurais bien voulu voir Allemagne s'allier avec Argentine (qui donc devrait être créé) pour traquer les anciens nazis (beaucoup de nazis qui ne ce sont pas fait arrêter s'y sont réfugiés). Ç’aurait été sympa je trouve.

J'aurais bien aimé voir Arménie, Géorgie... aussi. C'est dommage donc qu'Himaruya n'est pas créé plus d'ex-URSS...

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Fuyu Shi




Ven 2 Déc 2016 - 17:20
Je suis d'accord avec toi Spoutnik ! j'aimerais tellement voir les nations ex-URSS comme Kazakhstan, Kirghizistan,Turkménistan et Ouzbekistan en point de vue Hetalia, d'autant qu'il y a nombre de chose que l'on pourrait dire sur ces dernières malgré ce que l'on veut bien croire:
Hima pourrait par exemple parler de la base spatiale de la NASA à Baïkonour, au Kazakhstan, la relation entre le Kazakhstan et le Kirghizistan, qui sont constitué de deux éthnie voisines et allié de toujours, partageant la culture de l'équitation, le fait d'être des peuples nomades, Ou encore un strip Kazakhstan-Amerique sur une réaction du film "Borat" ! (ce serait tellement beau en fait de voir Kazakhstan s'énerver sur Amérique à propos du Film !!)

Autrement, il y a tout les autres personnages qui pourraient aussi être développer (On en parle des guerres polynésiennes et austronésiennes aussi? du temps des Maoris et aborigènes d'Australie + les pays de L'ASEAN? les relations entre la Thaïlande et le Laos, le Cambodge... Singapour aussi, qui est une ville malaisienne possèdant 75% de sa population venant de la diaspora chinoise à cause de l'Angleterre, qui à amené des chinois et des indiens à Singapour pour avoir une main d'oeuvre sur l'ïle)

Car honnêtement, je n'ai pas continué World Stars à cause du Fanservice ProYaoï qui entraîne à des guerres de ships inutiles...puisqu'il s'agit de Nation, et on ne peut pas choisir de faire n'importe quel Ship avec ça non plus...(encore, on appliquerais le principe du Quadrant, ça passerait encore (beaucoup de Moirail, et moins de Matesprite) mais même pas...(et pourquoi je parle d'un truc venant de Homestuck moi?))

Enfin bref, walà...

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Totdat je deze meezingt aan de arenA lijnen,
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Ludovika




Ven 2 Déc 2016 - 18:08
fanservice pro yaoi dans worldstar ?

mouai, je trouve qu eau contraire il s'est calmé la dessus. (Au passage je donnerais plus tard mon avis sur ce ui me déçoit)

va falloir attendre longtemps pour ce genre de sujet je pense, étant donné qu'il n'a introduit que certains pays européen il y a peux de temps, et qu'il fait un travaille de recherche en amont....

Pour ce qui est des pays de l'asie et l'océanie, leurs histoire et leurs relation...il y a une fan qui à créer un doujinshi de plus de 600 pages là dessus. (Maaf, dont je ferais très certainement un sujet dans la partie fandom)

(mais oui tiens pourquoi homestuck XD)

après je dis pas, ça serait intéressant à voir, mais je ne voi pas hima en parler :/
(c'est ça prendre un sujet trop vaste... Après je pense aussi totalement me tromper)

Ceci dit si les gens dans le fandom pouvait le faire, ça serais franchement chic ^^

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Mushu




Sam 3 Déc 2016 - 9:55
*Sort de sa caverne*

Bonjour bonjour~
Je ne suis plus du tout dans Hetalia mais il s'agit là d'un débat intéressant que je n'ai pu m'empêcher de lire un peu. Ce qui m'a fait quitter Hetalia personnellement, c'est le gros fanservice (depuis Beautiful World à dire vrai) et le manque de représentativité des pays, en effet, il y a un focus sur les mêmes bien souvent, après ce sont sûrement les personnages principaux, mais les autres personnages sont à peine développés pour la plupart, certains n'ont même pas de noms humains, c'est dire voire de designs pour certains pays qui pourtant ont une grande place dans le monde d'aujourd'hui, surtout dans un contexte de mondialisation.
Sinon arrêtez moi, mais il ne me semblait pas que le canon se focalisait encore sur la WW2 ? Il est possible que je me trompe, ça fait tellement longtemps...

@Mnémosyne a écrit:
Je trouve que c'est peut être un peu plus dur pour l'Afrique, étant donné que leur histoire est très peu liée à la nôtre. Mais dans un contexte de commerce triangulaire ou découverte, ça aurait été sympa dans introduire (comme Afrique du Sud, on pourquoi pas Nigeria).

Damn. Pardon mais... Je tique un peu haha...
Disons que je me suis beaucoup intéressée à l'Afrique pour ce qui est de mes OC Hetalia et je m'y intéresse encore beaucoup et voir ça... ça fait mal haha. Dire que l'histoire de l'Afrique ne consiste qu'avec le siècle des grandes découvertes ou de la traite négrière est une erreur grossière (moi je l'ai compris comme ça)
Attention je vais ramener ma science.

L'histoire de l'Afrique est depuis l'Antiquité (voire plus loin encore) très liée à celle de l'Europe. Je pense notamment aux conquêtes d'Alexandre le Grand qui alla jusqu'en Egypte, aux guerres Puniques qui se sont déroulées entre les Empires de Rome et de Carthage (LA puissance de Méditerranée occidentale fut une époque), ils étaient tous deux la némesis de l'autre au même titre que l'Empire Perse et Athènes fut une époque aux relations entre Rome et l'Egypte qui sont bien connues (Cléopâtre et Marc-Antoine quand même). Cette Egypte antique qui s'était entendue jusqu'en Nubie (jusqu'à l'actuel Soudan), plus tard au Moyen-Âge, il y a eu les invasions Maures en Europe du Sud, regardez Le Cid de Corneille, Rodrigues va combattre les Maures, quel est le symbole sur les drapeaux corse et de Sardaigne ? Gagné, la tête de maure.

J'étudie énormément l'Ethiopie en ce moment pour un nouvel OC et il se trouve que le pays était connu depuis les récits homériques (le même qui a écrit l'épopée d'Ulysse, ça date un peu) sous le nom du Royaume d'Aksoum et il se trouve que ce même pays possédait une région cosmopolite avec des grecs, des juifs et des populations arabes au sud. C'est également le berceau de l'une des chrétientés orthodoxes les plus anciennes au monde (je grossis un peu parce que moi-même j'ai du mal à comprendre alors à expliquer...).

Les relations entre l'Europe et l'Afrique ne se limitent pas aux grandes découvertes et au commerce triangulaire (et l'Afrique du Sud n'a JAMAIS fait partie de cette organisation, il me semble que ça s'arrêtait à l'Angola, ce qui fait sens étant donné que c'était une colonie portugaise, tout comme le Brésil donc relations entre pays d'Afrique et pays d'Amérique Latine, check). Puis il peut ne pas être question que des relations entre Europe et Afrique mais également entre Afrique et Amérique du Sud (ok par le commerce triangulaire sur ce point là, mais les populations africaines déportées ont énormément apporté aux cultures sud-américaines d'aujourd'hui) mais aussi celles entre les pays d'Afrique et ceux d'Asie, celles-ci sont plus anciennes que l'on peut le croire. Je pense surtout au Royaume de Mapungubwe, ancien empire situé en Afrique du Sud remontant au premier millénaire avant J.C qui commerçait avec l'Egypte, la Perse, l'Inde et la Chine.
L'Ethiopie a également beaucoup commercé avec la péninsule arabique.
Ce n'est qu'un exemple, il doit y en avoir d'autres, mais mon dada étant l'Afrique du Sud... Voilà.

Cela mène au sujet des grands empires africains, parce qu'il y en a eu contrairement à ce que l'on pourrait penser, certains ont bien tenu tête aux européens et les ont même battus à la guerre. L'Empire Zoulou a infligé l'une des plus GRANDES défaites coloniales à l'Empire Britannique à la bataille d'Isandshlwana et a réussi à étendre son territoire jusqu'à ce que celui-ci fasse à son apogée cinq fois la France au XIXe siècle, je pourrais parler de la reine Nzinga, du Ndongo et Matamba (actuelle Angola) qui mit une misère pas possible aux Portugais au XVIIe siècle
A ce sujet si ça vous intéresse, voici un site qui répertorie quelques empires les plus connus http://planetejeanjaures.free.fr/geo/afrique-empires.htm

Après pour ce qui est des guerres mondiales, Spoutnik l'a bien expliqué, je ne vais pas répéter ce qui a été dit là-dessus.

Il faut arrêter de voir l'Afrique comme un continent sous-développé, pauvre, dont l'histoire ne commence qu'avec la colonisation européenne... C'est un manque de respect flagrant envers ces cultures et c'est une grosse pensée ethnocentriste bien dégueu (comme le fait de penser que l'Afrique est quasi-uniforme au niveau culturel, linguistique et historique, effarant.).
L'Afrique, c'est le berceau de l'humanité, un concentré de cultures riches, de langues, des histoires extrêmement anciennes...
Parmi les africains actuellement, il y a aussi des descendants d'européens (les Afrikaners en Namibie et en Afrique du Sud par exemple), des métis, des indiens (notamment en Afrique du Sud mais aussi à l'Île Maurice, à l'Île de la Réunion), des chinois (au Gabon par exemple mais aussi dans d'autres pays, dans les îles de l'Océan Indien) et j'en passe.

Et c'est passionnant quand on commence à s'y intéresser ne serait-ce qu'un peu et qu'on surpasse les préjugés.

Alors oui, c'est compliqué d'intégrer les nations d'Afrique mais pas sur ce point de vue qu'il "n'y a pas d'histoire possible". Je ne sais combien de millénaires d'ancienneté c'est énorme.
Mais c'est compliqué au niveau culturel, parce que chaque Etat du continent africain est un melting-pot pas possible, les frontières ayant été dessinées par les Européens sans tenir compte des peuples vivant sur le continent.
Si l'Afrique devait être découpée selon les cultures des peuples ça donnerait ça https://pslarson2.files.wordpress.com/2011/01/murdockmapbound.png
Néanmoins, j'ai quand même le bénéfice du doute parce qu'on a des versions canon de Chine (que je déplore, c'est quoi ce design) et d'Inde qui ont quand même une diversité culturelle incroyable.

J'aurais pu en parler encore et encore mais j'ai des révisions qui m'attendent haha et je ne vais pas continuer à être davantage HS. Bonne journée~

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Naru




Sam 3 Déc 2016 - 10:42
@Mushu a écrit:
certains n'ont même pas de noms humains,

Je tiens juste à préciser que si l'auteur n'a pas donné de nom humain aux autres pays c'est tout simplement parce qu'il a arrêté de le faire à cause des remarques de certains fans qui n'étaient pas d'accord avec les anciens noms choisis (en tout cas, c'est ce qu'on m'a dit mais je n'ai jamais eu la preuve écrite de ça). En tout cas, je pense qu'on peut toujours courir pour avoir des noms humains pour ceux qui n'en ont pas. ^^'

Pour l'Afrique je suis tout à fait d'accord avec ce qui est dit plus haut. Je trouve dommage qu'on ne mette pas ces pays plus en avant. Alors que pourtant, dans le jeu Gakuen Hetalia, il apparaissait. Donc, l'auteur avait des bases pour eux mais il ne les a pas développé. Qui sait ? Peut-être le fera-t-il un jour ? En tout cas, je trouve que World Stars présente un peu plus les pays que les Axis Powers donc avec un peu de chance, on en verra des nouveaux encore. Croisons les doigts.

Je trouve aussi dommage d'avoir commencé une histoire sur les Empereurs et ne pas avoir développé plus l'histoire. Aux dernières nouvelles, on a pas de suite de l'histoire de Néron (maintenant, je suis fortement à la bourre dans les chapitres de World Stars donc je ne peux pas vérifier >///<). Limite j'aurais préféré qu'il mette en avant d'abord la plupart des pays du monde avant de commencer une nouvelle mini-série sur les empereurs romains (même si je trouve que c'est une bonne idée de les présenter et j'espère qu'on verra d'autres monarques ou chef d'état xD).

Pour le fanservice, je suis tout à fait d'accord comme je l'ai dis dans mon premier post. Je trouve que la série animée TBW et TWT sont... nulles. Certes le chara design est super beau (et encore, c'est discutable avec TWT) mais l'animation est nulle à chier. Et le scénario est trop centré sur un même thème pendant l'épisode. Alors que dans APH et HWS ça partait un peu dans tout les sens (suffit de voir le premier épisode comment il est avec 4 époques différentes. Tu passes du coq à l'âne d'un coup et ça m'était plus de dynamisme dans les épisodes (je trouve) et ça correspondait bien mieux au principe d'Hetalia xD). En plus y a de moins en moins d'épisodes par saison ce qui donne l'impression qu'on aura jamais une suite en terme d'animé. :/
Et puis personnellement, je n'ai pas aimé que sur 15 épisodes y en a eu 3 (ou 4, je sais plus) sur les nordiques. On a à peine vu Italie alors que c'est le héros. Toute la saison à été réservé aux nordiques et à Amérique. >///<
Et puis oui, le fanservice... Ca fait passé hetalia pour un shonen-aï alors que ce n'est pas le cas. C'est dommage car la série est pas très bien vue du grand public et y a de forte chance qu'à cause de ça, aucun éditeur n'en veulent.
Par exemple, un éditeur lambda, n'achètera pas cette série car trop de sous-entendu yaoi alors qu'ils ne font pas dans ce domaine là. Et à contrario, Taifu comics (qui fait dans le yaoi) n'achètera pas la licence tout simplement parce que c'est justement pas un yaoi. On est un peu bloqué donc...


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Mnémosyne




Sam 3 Déc 2016 - 11:19
Alors désolée si mes propos ont choqué certaines personnes. Ce n'était pas le but ! (mais merci Mushu. J'ai appris pleins de truc en lisant ton post (et ça m'a rappelé que j'avais lu un livre sur Nzinga)) Après, je ne voulais pas dire que l'Histoire de l'Afrique ne consistait qu'en la traite négrière et les découvertes. Il y a aussi eu beaucoup d'autres choses, mais c'est ce qu'en France on a surtout retenu vu que c'est sur quoi porte nos cours d'Histoire (je n'ai jamais eu de cours sur l'Empire Zoulou (ce que est dommage car je suis sûre que ç'aurait été intéressant)). Enfin bon après je peux pas refaire les programmes d'Histoire (dommage parce que j'ai pleins d'idées).

J'ai bien aimé l'Histoire sur les empereurs ! Le seul reproche que je pourrais faire la dessus : Où est Papy Rome ? C'est bien de présenter les chefs d’État, mais Hetalia reste un manga basé sur les pays. Or, on voit à peine Rome. Je trouve que ça manque d'interaction entre lui et les empereurs. Lorsqu'Himaruya à introduit Napoléon (enfin son fantôme plutôt), il parlait (engueulait même) France. Et je ne me souviens pas avoir beaucoup vu Rome avec Néron... Je trouve ça dommage donc.

Je suis d'accord pour le fanservice aussi. C'est un peu abusé parfois (quand j'ai parlé d'Hetalia avec ma mère, elle a crut que c'était un yaoi hentai !).
Par contre, j'ai bien aimé voir quelques épisodes sur les Nordiques. Parce que justement, les 2 première saisons sont peut être un peu "trop" centré sur Italie. Attention, j'adore Italie et c'est le personnage principal. C'est donc normal qu'il apparaisse beaucoup. Mais, dans les 2 saisons, on voit environ 2 fois Fin et Sue, et à peine Den, Nor et Ice. Donc je trouve ça bien que l'on se centre sur eux dans 3 épisodes (parce que 3 épisodes, ce n'est pas grand chose sur le nombres d'épisodes en tout de la série). Mais ils auraient pu mieux répartir les épisodes sur les saisons oui. Et puis je me plains suffisamment que certains persos n'apparaissent pas assez, donc je ne vais pas me plaindre quand on s'intéresse un peu aux secondaires. Bon par contre, les épisodes sur Amérique c'est peut être un peu lourd parce qu'il apparaît quand même souvent.

C'est vrai que c'est agaçant les problèmes d'éditions. Après ce n'est peut être pas ça le problème principal. Je pense plutôt au côté satirique. C'est plus ça qui empêche les éditeurs de l'éditer (comme dirait une amie, on a un problème avec le satirique en France). Parce que c'est le même manga, mais il est édité en anglais, en italien et en allemand. Donc ils ont bien trouvé une maison d'édition (ou alors les éditeurs sont moins gênés par les sous-entendu yaoi).

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Naru




Sam 3 Déc 2016 - 11:31
Non non, je ne pense pas que ce soit le côté satirique qui bloque personnellement. J'veux dire par exemple, Kana Edition est une maison d'édition belge et on a pas de soucis avec le satirique. Et puis, on ne peut pas faire pire que Charlie Hebdo donc je ne pense pas vraiment que la partie satirique soit le soucis de l'édition d'Hetalia qui est vraiment gentillet par rapport à d'autres séries.
Le truc c'est que la série joue contre elle dans plusieurs points.
1) Le format. Ce n'est pas un manga avec un format habituel.
2) Le fait que ce soit une webserie de base et qu'on peut trouver aisément des scans gratuits (que ce soit sur le blog de l'auteur ou sur son site Kitayume) sur le net. Les éditeurs doivent avoir peur de se lancer dans une série où les gens trouveraient gratuitement les scans.
3) Le fanservice pro-yaoi (comme je l'ai expliquer ci-dessus).
4) Le thème abordé : Parce que les héros sont quand même les forces de l'Axe et donc les ennemis de la France et de la Belgique à l'époque de la WW2 et puis l'histoire... je peux compter sur les doigts d'une main les manga traitant d'un sujet historique. Et puis le titre n'aide pas. "Axis Powers"... des gens qui s'y connaissent pas pourrait qualifié la série de néo-nazie...
5) L'échec de Dybex. Car ouais, ils ont acheté la licence et on proposer les épisodes gratuitement sur leur site mais y a pas eu beaucoup de vues et donc le directeur m'a expliqué qu'il n'osait pas travailler dessus car ce serait une énorme perte d'un point de vue financier. Alors j'imagine bien que si d'autres éditeurs ont entendu parlé de l'échec commerciale d'Hetalia, ils voudront jamais se lancer dans une série qui sur papier, ne fonctionnera peut-être pas. Dommage qu'il ne prenne pas plus de risques :/

Il doit y avoir d'autres raisons sous jacente mais le côté moqueur et satirique n'est pas une des premières causes de la censure à mon avis. Suffit de compter le nombre d'émission satirique qu'il y a en France (et il y en a plus qu'on ne le pense !) pour voir que ce n'est pas le gros du problème :-)

Maintenant c'est un autre débat qu'on pourrait abordé dans un autre topic je pense xD

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Spoutnik




Sam 3 Déc 2016 - 16:27
@Mnémosyne a écrit:
Alors désolée si mes propos ont choqué certaines personnes. Ce n'était pas le but ! (mais merci Mushu. J'ai appris pleins de truc en lisant ton post (et ça m'a rappelé que j'avais lu un livre sur Nzinga)) Après, je ne voulais pas dire que l'Histoire de l'Afrique ne consistait qu'en la traite négrière et les découvertes. Il y a aussi eu beaucoup d'autres choses, mais c'est ce qu'en France on a surtout retenu vu que c'est sur quoi porte nos cours d'Histoire (je n'ai jamais eu de cours sur l'Empire Zoulou (ce que est dommage car je suis sûre que ç'aurait été intéressant)). Enfin bon après je peux pas refaire les programmes d'Histoire (dommage parce que j'ai pleins d'idées).

Non mais justement... c'est que que Mushu tente de te faire réaliser entre autres je crois, ton ethnocentrisme (plus particulièrement eurocentrisme). C'est que parce qu'en France vous n'étudiez pas ce sujet, ça ne veut pas dire que ça n'existe pas, et y'a une grosse différence entre dire "je n'ai jamais appris là-dessus, donc je ne m'y connais pas" que de sortir comme un fait que l'histoire de l'Afrique est A) pas liée avec la notre et B) n'existe pas en-dehors d'un contexte de colonisation. Bref. Au passage Mushu, génial post, je n'aurais vraiment pas pu dire mieux, et t'as apporté des ajouts très intéressants, genre la problématique de l'Afrique comme un seul bloc (d'ailleurs, y'a des gens qui croient que l'Afrique est un pays... =_=) et la vision de continent pauvre. Puis Mushu, t'as raison, il y a un bout de temps déjà que le canon ne se focalise plus sur la WW2 (sauf comme je le mentionnais, la bataille d'El Alamein qu'on a vu dans TWT [je pense avoir dit TBW dans mon post précédent mais erf, c'était bien dans TWT, dans les premiers épisodes]), mais j'utilisais ça comme exemple parce que c'est un sujet que je connais plutôt bien, et pour justement donner un contexte. Mais en effet, le canon a depuis longtemps pris de l'expansion par rapport à ça. (Sinon pour le coup, tu m'as franchement intriguée avec tes OC, donc si t'as envie de partager un jour... je suis intéressée o/)

D'ailleurs, c'est ce que j'allais ajouter avant de voir ton post, qu'évidemment l'histoire de l'Afrique est très très complexe et que sur ce côté là, d'accord ce serait difficile d'amener de nouveaux pays comme cela, mais clairement pas pour les raisons que t'as mentionné.

Et je suis d'accord avec vous, le fanservice est pas nécessairement juste yaoi, mais le fait aussi de revoir certains personnages encore et encore et encore... (*tousse* Amérique *tousse*) juste parce qu'ils sont archi-populaires. Bon et bizarrement dans mon cas, on dirait que ça m'amène juste à avoir encore moins envie de les voir e.e Je me suis par contre aussi éloignée du fandom pendant assez longtemps (durant trois ans environ) pour des raisons similaires. Je suis également revenue parce que j'ai remarqué que justement dans le fandom, y'avait vraiment une volonté de s'inspirer du concept pour faire des trucs géniaux plutôt que de ressortir toujours les mêmes clichés, donc ça a été plutôt encourageant pour revenir o/ Bon sinon... je m'égare.
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Dim 4 Déc 2016 - 23:54
Pour répondre à Naru à propos des noms humains, il y a aussi de ça. Mais surtout que lui-même avait avoué ne pas être très doué, et qu'il préférait donner le libre choix au fandom qui, la majorité du temps, était mieux renseigné que lui.

Pour ce qui est de ce qui me déçoit dans Hetalia, je rejoins certaines choses qui ont déjà été dites, comme la tendance yaoi qu'il y a depuis TBW.
Pour ma part, je n'ai pas ri une seule fois devant TWT. Alors que je me prenais des fous rire devant Axis Powers et World Series.

Autant l'animation de TBW était belle et le chara design soigné, autant TWT... Meh.
En toute honnêteté, je ne me souviens de rien de cette saison. A part les micronations. Qui ont eu 2 épisodes sur 15, ce qui est quand même beaucoup. Puis au niveau des chapitres adaptés, c'était vide. Encore plus vide que la tête de Patrick L'étoile de mer. C'est dire.
Il y a un chapitre dont j'attends l'animation avec grande impatience, c'est celui de la guerre entre Pologne et Suède. Qui est un des mieux foutus selon moi.
(si la seule chose que j'ai aimé dans TWT, c'est l'épisode où Danemark pleure dans le bureau de son supérieur parce qu'il se sent coupable de la misère dans laquelle vit Norvège. Ca faisait un bout de temps que je l'attendais car voir Danemark représenté comme un égoïste arrogant par le fandom, ça commençait à me gonfler)

A la base, Hetalia se concentrait sur la Première et la Seconde guerre mondiale. D'où le fait qu'on voyait très peu les autres. Puis ça a pris de l'ampleur, et Himaruya s'est retrouvé à devoir créer d'autres personnages.

Pour ce qui est des filles, elles ne sont pas très appréciées dans le fandom, ce qui rebute peut-être Himaruya à créer plus de personnages féminins.
Seychelles et Taïwan, ou encore Ukraine par exemple ne sont pas très appréciées dans le fandom (ça fait 3 filles sur 10 quand même).

Pour ce qui est de l'Amérique du sud, je reste très prudente sur le sujet. Les gens oublient souvent qu'il n'y a pas eu que l'Argentine parmi les pays où se sont réfugiés les nazis. Les plus dangereux ont été retrouvés en Bolivie, dont un certain Klaus Barbie, sous le nom de Klaus Altman, qui a semé la terreur à Lyon pendant toute la guerre, son procès est disponible sur internet, si ça intéresse certains.

Si je me souviens bien, dans World Star à propos de Neron, Himaruya a été très critiqué par beaucoup, l'accusant de dédiaboliser les horreurs perpétrées par Neron.

Pour ce qui est du développement des personnages, certains sont bien plus détaillés dans le manga. Si l'on s'arrête à l'animé, c'est sûr que l'on n'a pas fini de critiquer le développement.
L'autre jour, on discutait de Chine sur Slack, et du fait que le manga ne soit que très peu accessible en français, du moins en partie, beaucoup de fans francophones n'ont vu que l'animé, et n'ont pas l'occasion d'en apprendre plus sur les personnages.

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Spoiler:
 

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Yuu




Hier à 14:56
J'ai eu une grosse pause dans le fandom peut-être parce que je commençais à m'en laisser et je sais pas si je vais pouvoir revenir mais c'est surtout que d'autres choses m'ont intéressé.

Après je dirais pas que j'ai vraiment de grosse déception dans le manga vu que je l'ai beaucoup apprécié et je suis resté dans le fandom pendant de très longues années et c'est le seul qui m'a accroché aussi longtemps.

Comme ça a été évoqué je pense aussi que ça manque de perso féminin et peut-être que le manga aurait moins ce côté yaoi si y'avait plus de filles.
On a pas tous les pays du monde mais après je ne sais pas si c'est une bonne chose de faire de plus en plus de pays, ça doit demander beaucoup de boulot pour faire juste un pays et si c'est pour qu'il se retrouve bâclé au bout du compte c'est peut-être mieux d'arrêter.
Y'a plein de personnages qui ne sont déjà pas beaucoup développé et je pense que c'est parce que ça demande un travail colossale d'en connaître autant sur un pays pour qu'il soit aussi bien développé que nos héros principaux. Donc pour moi je comprends et ce n'est pas très dérangeant.

Sinon moi les empereurs romains psychopathes qu'il a rendu adorable ça me perturbe un peu.
Je sais bien que le concept du manga c'est de faire rire mais je n'ai pas souvenir qu'il ait fait ça pour d'autre individus, rien que pour Hitler par exemple il n'en parle tout simplement pas et n'est évoqué qu'en tant que boss d'Allemagne.
Je suppose que ça doit moins gêner et c'est pour ça qu'il a fait les empereurs ainsi mais franchement ça me perturbe beaucoup ce point là.

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